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      14 days ago

      Naja der gesamtzivilisatorische Kollaps kommt mit dem Fortbestand des Kapitalismus spätestens durch den Klimawandel aber you go girl

      • brainwashed@feddit.org
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        14 days ago

        Bin garkein Mädchen. Und diese Kollaps Fantasien finde ich immer recht befremdlich. Club of Rome lag schon 50 Jahre lang falsch, aber bestimmt geht jetzt gleich demnächst die Welt unter und der Sozialismus rettet uns, trotz historisch grandios schlechter Umweltbilanz.

        • azolus@slrpnk.net
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          14 days ago

          historisch grandios schlechter Umweltbilanz

          1.) Ist die Umweltbilanz des Kapitalismus mehrere Größenordnungen schlimmer, 2.) kann eine sozialistische Gesellschaft einfach entscheiden, dass die Produktion so oder so umgestellt werden soll, was im Kapitalismus nicht möglich ist ohne am übermächtigen Widerstand der betroffenen Kapitalisten zu scheitern. China ist zwar kein vollständig sozialistischer Staat und vor allem kein politisches Vorbild, hat aber zumindest in seiner Planwirtschaft demonstriert, dass rapide Dekarbonisierung möglich ist, wenn die Produktivkräfte darauf ausgerichtet werden.

          Und diese Kollaps Fantasien finde ich immer recht befremdlich.

          Kannst dich ja mal mit dem Gaga-Marxisten Thallinger (Vorstandsmitglied Allianz) auseinandersetzen, der selbst vor einem “wirtschaftlichen und zivilisatorischen Kollaps” warnt.

          https://www.merkur.de/wirtschaft/welt-in-flammen-ist-nicht-versicherbar-allianz-vorstand-sendet-dringende-warnung-93682371.html

          Der aktuelle Kurs steht auf 3 Grad bis 2050. Wir werden große Teile der landwirtschaftlich nutzbaren Flächen verlieren. Hier werden 1/3 als durchaus realistisch angesehen falls wir bei über 2 Grad landen. Zwar produzieren wir jetzt schon mehr Nahrungsmittel, als zum Ernähren der Weltbevölkerung nötig wären, allerdings verhungern jährlich ~10 mio Menschen, weil Nahrungamittelproduktion nicht das Ziel hat, Menschen satt zu machen, sondern Gewinn zu erwirtschaften. Der Kapitalismus tötet Menschen durch Hunger und das wird in Zukunft noch schlimmer werden.

          Auf Überflutungen, monatelange Hitzewellen, härteren Unwetterkatastrophen, hunderte Millionen von Flüchtlingen, den Einzug tropischer Krankheiten usw. möchte ich nicht mehr genauer eingehen. Es ist schlicht empirisch belegt, dass ein radikaler Umbau unserer Wirtschaft innerhalb der nächsten Jahre nötig ist, um eine einigermaßen erträgliche Zukunft für die Menschheit zu ermöglichen. Es gibt keinen einzigen Anhaltspunkt dafür, dass wir die dafür nötigen Schritte im kapitalistischen System rechtzeitig hinbekommen werden, das durch den internationalen Wettbewerb gar nicht anders kann als zu expandieren (ewiges Wachstum oder Krise) und dabei immer krassere Umweltterstörung mit sich zu bringen. Im Gegenteil zeichnet sich ab, dass über Lobbyismus, reaktionäre Propaganda usw. das fossile Kapital lieber die Menschheit mit in den Abgrund reißen will als freiwillig langsam ersetzt zu werden - und die Politik macht sich nur allzu eifrig zu ihren Erfüllungsgehilfen. Der notwendige Umbau der Wirtschaft muss also beherzt, koordiniert und vor allem gegen den Widerstand des Bürgertums durchgeführt werden. Das ist im Rahmen der bürgerlichen Klassenherrschaft nicht möglich.

          Aber auch abgesehen von diesen humanistischen Spinnereien werden die ökonomischen Schäden in die hunderte von Milliarden gehen alleine für die BRD. Dieser weltweite ökonomische Druck wird mit Sicherheit eine unfassbar destruktive Wirtschaftskrise und allgemeine Verelendung der Bevölkerung hervorrufen; eine Krise, die nicht transient, sondern permanent ist und aus der deshalb eine vollständige Erholung unmöglich ist.

          Aber ja, der allgemeine Niedergang der Zivilisation in einer aus den Fugen geratenden Welt ist natürlich kein Grund zur Sorge.

          • brainwashed@feddit.org
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            14 days ago
            1. Bilanziert durch wen? Wo Misswirtschaft herrscht, kann man sich keine umweltfreundlichen Technologien leisten. Wie das in der DDR aussah, wissen wir sehr gut https://www.bundesstiftung-aufarbeitung.de/de/recherche/dossiers/umweltverschmutzung-und-umweltbewegung-der-ddr/historischer-hintergrund
            2. mit Rosinen picken hab ich es nicht so. Also China unterstützt mit Nord Korea zwar die Hölle auf Erden, Völkermordet Uiguren, produziert eine Investitionsblase nach der anderen. Aber schön billig die Solar Panele ja. Da entscheidet nicht die Gesellschaft sondern die Partei.

            Bei dem Allianz Mann bin ich skeptisch. Wenn wir uns Versicherungstechnisch aus Regionen zurückziehen ist das noch kein Kollaps. Ansonsten ist doch super, wenn Kapital Interessen mit Klimaschutz einhergehen. Ich sage nicht, dass wir nichts zu tun haben. Nur das verarmen im Sozialismus dabei nicht hilft.