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    6 days ago

    Nein. Das ist ein Strohmannargument:

    Also hast du gezeigt, dass Demokratie nicht funktioniert weil eine Mehrheit auch ohne äußere Einflüsse ihre Ziele nicht umsetzen kann?

    Ich habe stattdessen deine ursprüngliche Frage mit dem Verweis auf mehrere Fehlschlüsse beantwortet. Die Idee einer Verschwörung stammt von dir. Bitte lass die Goalposts da stehen, wo sie sind.

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      5 days ago

      Das ist Reductio ad absurdum.

      Nur wenn Demokratie nicht funktioniert würde es ohne Einfluss unsichere Bahnhöfe geben.

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        4 days ago

        Das ist Reductio ad absurdum.

        Nein, ist es nicht.

        Du hast eine Frage in den Raum gestellt, die auf einer Verschwörung basiert und hast die zugrundeliegenden Fehlschlüsse aufgewiesen bekommen. Wie du damit umgehst, ist ganz deine Entscheidung.

        Nur wenn Demokratie nicht funktioniert würde es ohne Einfluss unsichere Bahnhöfe geben.

        Da begehst du den nächsten Fehlschluss. Dieses mal den Nirwana-Fehlschluss.

        • plyth@feddit.org
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          4 days ago

          zugrundeliegenden Fehlschlüsse aufgewiesen bekommen.

          Deine Erklärung ist, dass es normales menschliches Verhalten ist, weil ich dir kein Verschwörungsnetzwerk aufzeigen kann oder einen Politiker, der eine 180 Gradwendung gemacht hat. Das sind Strohmänner.

          Dieses mal den Nirwana-Fehlschluss

          Es gibt Länder in denen es funktioniert.

          Ausserdem ist Sicherheit realistisch:

          An grossen Bahnhöfen gibt es 200.000 Passagiere. https://bahnauskunft.info/bahnhoefe-deutschland/

          Eine Arbeitsstunde kostet 45 Euro, eine 24h Schicht ca. 1000 Euro. Wenn nur ein Euro pro Ticket für Sicherheit verwendet wird, könnte man die Sicherheit schon mit roher Gewalt lösen weil dann 100 Sicherheitskräfte verfügbar wären. Mit freien Räumen für Drogenkonsum und Streetworkern gänge es günstiger. Ich glaube nicht, dass es 1000 Menschen an einem grossen Bahnhof gibt, die für Unsicherheit sorgen. Für 100 Euro pro Person kann man dann Menschen einen Raum schaffen, an dem sie ihre Sucht ausleben können. Man könnte das Fentanyl sogar noch kostenlos abgeben.

          • Quittenbrot@feddit.org
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            4 days ago

            Das ist wieder ein Strohmann:

            Deine Erklärung ist, dass es normales menschliches Verhalten ist, weil ich dir kein Verschwörungsnetzwerk aufzeigen kann oder einen Politiker, der eine 180 Gradwendung gemacht hat. Das sind Strohmänner.

            Ich habe dir aufgezeigt, dass deine Idee einer Verschwörung Fehlschlüsse enthält und an Occam’s Rasiermesser scheitert. Du hast eine Frage gestellt und eine Antwort bekommen. Wenn du partout trotzdem daran glauben willst, mach das doch.

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                4 days ago

                Die Frage danach, ob diese Verschwörung existiert und die Argumente, warum du an sie glauben möchtest, sind Dinge, die von dir kommen. Ich weise lediglich auf die enthaltenen Fehlschlüsse hin, denen du zum Opfer fällst.

                • plyth@feddit.org
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                  3 days ago

                  Die Hinweise auf die Fehlschlüsse sind nur nicht ganz stimmig. Ich denke dein Problem ist, dass es keine Verschwörung der Elite geben darf, weil dann deine Hoffnung auf ein unabhängiges Europa zerfällt.

                  müssten wir mindestens (!) Politiker sehen, die erst knallhart Law & Order fordern, dann an der Macht jedoch einen erstaunlichen blinden Fleck bzgl Sicherheit in Zügen an den Tag legen müssten.

                  Strohmann

                  Darüber hinaus müssten wir, über alle Parteigrenzen innerhalb des Bundestages hinweg und seitdem es diese klandestinen Eliten gibt (wann?), ein System des Schweigens haben,

                  Haben wir

                  Es wird ja nicht nur der ÖPNV unattraktiv gemacht.

                  Wenn deine Theorie stimmen soll, müsste er das aber

                  Unlogisch, warum muss es Strukturen gezielt für den ÖPNV geben?

                  Eine jetzt existierende Verschwörung müsstest du auch jetzt belegen können,

                  Auch unlogisch. Die Auswirkung ist sichtbar, die Verschwörung nur bei Fehlern.

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                    3 days ago

                    Die Hinweise auf die Fehlschlüsse sind nur nicht ganz stimmig.

                    Na dann:

                    Deine Aussage:

                    Wieviel zu viel Verschwörungstheorie ist es, davon auszugehen, dass es gewollt ist und genau so der Individualverkehr gefördert wird?

                    Ockham’s Rasiermesser. Eine Verschwörung diesen Ausmaßes ist nie die einfachste Lösung.

                    Deine Aussage:

                    Der Beweis der Verschwörung lässt sich erbringen, indem die Bahnhöfe jetzt sicher gemacht werden. Wenn es Verschwörungen gibt, werden sie versuchen, es zu verhindern und so sichtbar werden.

                    Fehlschluss: Argument aus Unwissenheit. Die These soll wahr sein, allein weil sie bisher nicht widerlegt werden konnte.

                    Deine Aussage:

                    Nach Occam’s Rasiermesser muss aber eine Verschwörung existieren, wenn in einer Demokratie die Mehrheit Politik für die Elite macht.

                    Fehlschluss: Argument des persönlichen Unglaubens. Den Umstand, dass du es unwahrscheinlich/unglaublich findest, dass die Mehrheit so wählt, nimmst du als hinreichenden Beleg für die Theorie.

                    Deine Aussage:

                    Nur wenn Demokratie nicht funktioniert würde es ohne Einfluss unsichere Bahnhöfe geben.

                    Fehlschluss: Nirwana-Fehlschluss. Du ziehst als Grundlage deiner Einschätzung ein idealisiertes, unrealistisches Bild einer Utopie heran.

                    Zusammenfassend kommt hier das nächste Rasiermesser, nämlich Hitchens’ ins Spiel:

                    „Was ohne Nachweis behauptet werden kann, kann auch ohne Nachweis verworfen werden.“

                    Diese Verschwörung ist deine Theorie, also liegt das hinreichende Belegen dieser Theorie bei dir, sofern sie nicht einfach verworfen werden soll. Nach Hitchens’ Rasiermesser sind alle Aussagen zu verwerfen, die durch falsche Prämissen oder Fehlschlüsse begründet werden.