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    10 days ago

    keine Argumente, sondern aufgezeigte Fehlschlüsse

    Du benennst die Fehlschlüsse. Das ist tatsächlich kein Argument. Aber dann musst du argumentieren, dass es sich tatsächlich um die Fehlschlüsse handelt. Dabei kann ich dir nicht folgen.

    Nur wenn Demokratie nicht funktioniert würde es ohne Einfluss unsichere Bahnhöfe geben. - Nirwana

    Ok, dann genau wie

    Ich denke ich kann weiter davon ausgehen, dass etwas im politischen Prozess nicht stimmt.

    Natürlich. Das ist, Stichwort Motte-and-Bailey-Argument, auch eine ganz andere Aussage als deine ursprüngliche. Und die meisten werden ihr problemlos zustimmen.

    Was sollte sonst nicht stimmen mit der Demokratie, wenn es keine Korruption durch die Elite ist?

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      10 days ago

      Die Begründung der Fehlschlüsse habe ich dir genannt.

      Dass sie dich persönlich nicht überzeugen, haben wir bereits festgestellt. Den Unterschied zwischen “persönlich überzeugt zu sein” und “logisch widerlegt zu werden” ebenfalls.

      Ich brauche (und kann) dich nicht persönlich überzeugen. Aber ich habe die logischen Fehlschlüsse innerhalb deiner Argumentation aufgezeigt. Und sortiere dementsprechend, Stichwort Hitchens’ Rasiermesser, deine Aussagen ein.

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        10 days ago

        Natürlich hast du sie genannt und ich habe dir gesagt, was ich an deinen Argumenten falsch finde. Hitchens Rasiermesser ist albern bei Verschwörungen, wenn diese im Erfolgsfall nur indirekt nachweisbar sind.

        Bei der Motte stimmen wir bereits überein. Normalerweise könntest du jetzt ein Argument zum Bailey machen und zeigen, dass die Unsicherheit am Bahnhof durch etwas entsteht, das nicht durch Korruption durch die Elite begründet ist. Dann wären wir fertig. So muss ich annehmen, dass das Argument nicht existiert, insbesondere da es ein wichtiges öffentliches Thema ist und ich noch nie eine andere gute Erklärung gehört habe.

        Sicher, ein Nirvana Nie, aber mir reicht das.

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          9 days ago

          Natürlich hast du sie genannt und ich habe dir gesagt, was ich an deinen Argumenten falsch finde.

          Da sind wir wieder beim Unterschied zwischen “persönlich überzeugt zu sein” und “logisch widerlegt zu werden”. Ich brauche (und kann) dich nicht persönlich überzeugen.

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            9 days ago

            Ich argumentiere natürlich mit der Annahme, dass sie logisch stimmig sind. Es reicht mir, wenn du meine Argumente logisch widerlegst.

            • Quittenbrot@feddit.org
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              9 days ago

              Wir drehen uns im Kreis. Ich brauche (und kann) dich nicht persönlich überzeugen, die logischen Fehlschlüsse siehst du oben.

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                9 days ago

                Ausser du machst das Gegenargument gegen die Motte.
                Mir reicht es auch wenn du nichts schreibst. Dann bin ich mir ziemlich sicher, dass es kein Gegenargument gegen die Motte gibt.

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                  9 days ago

                  Ausser du machst das Gegenargument gegen die Motte.

                  Die Begründung der Fehlschlüsse habe ich dir genannt. Deine Theorie basiert auf einer Reihe logischer Fehlschlüsse. Die Tatsache, dass du dich davon nicht persönlich überzeugen lassen wirst, ändert am Sachverhalt nichts. Wie gesagt: “persönlich überzeugt zu sein” und “logisch widerlegt zu werden” sind zwei unterschiedliche Dinge. Das können wir gerne immer und immer wieder durchgehen, aber die Tatsache, dass hier persönliche Überzeugung nicht mit der Logik übereinstimmt, ist ein Konflikt, den ich nicht für dich auflösen kann.

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                    9 days ago

                    Es gibt keine Fehlschlüsse. Ich habe eine Wahrscheinlichkeitsabwägung gemacht, zu der du dich nicht äußerst.