Mir (und vielleicht auch anderen?) ist in letzter Zeit häufiger aufgefallen, dass Mods Beiträge kommentieren, aber dabei nicht das Thema diskutieren. Stattdessen wird darauf verwiesen, dass das Thema bereits in anderen Comminities behandelt würde, und es wird auch in Frage gestellt, ob das kommentierte Thema denn überhaupt in c/DACH richtig aufgehoben sei.
Angefangen hat das, kurz nachdem @ZonenRanslite@feddit.org zum Mod ernannt wurde, und da die ersten Kommentare dieser Art, zumindest meiner Wahrnehmung nach, von ihm kamen (insbesondere das Infragestellen, ob c/DACH der richtige Ort für einen Beitrag sei), dachte ich an Übereifer oder so, hab mir aber keine großen Gedanken gemacht. Dann habe ich auch von @Der_aus_Aux@feddit.org solche Kommentare gelesen.
Hauptsächlich bin ich jetzt verwirrt. Ich habe c/DACH (und vorher auf der anderen Plattform r/de) so wahrgenommen, dass dies ein Forum sei, in dem auf deutscher Sprache alle möglichen verschiedenen Themen diskutiert werden können. Organisch durch User*innen heißt das in der Praxis, dass vor allem Nachrichten sowohl aus den DACH-Ländern als auch Europa und dem Rest der Welt thematisiert werden (vermutlich teilweise auch dadurch bedingt, dass es recht einfach ist, einen Nachrichtenartikel zu verlinken, insbesondere verglichen mit dem Aufwand, einen eigenen Text zu verfassen).
Die beschriebenen Kommentare durch die Moderatoren lassen jetzt bei mir das Gefühl aufkommen, dass diese Breite an Themen nicht mehr so gewünscht ist (insbesondere, da der letzte Kommentar von @Der_aus_Aux@feddit.org direkt nach dem Bezug zu DACH gefragt hat) und dass man viele Themen lieber in Nischencommunities diskutiert sehen möchte.
Zum einen frage ich mich jetzt, ob ich einen Post verpasst habe, der diese Richtungsänderung ankündigt oder was sonst dahintersteckt und zum anderen ob mir das als einzigem aufgefallen ist oder ob noch andere darüber gestolpert sind. Außerdem (auch wenn das jetzt keine agressive Forderung a la “Mods? Statement? Grr!” sein soll) würde mich die Perspektive des Moderationsteams und die Meinung(en) der Community interessieren (sofern es noch keinen dedizierten Post dazu gibt, den ich übersehen habe (hab auch gerade nochmal durch die Community gescrollt und nichts gefunden)).
p.s.: Versteht diesen Post bitte nicht als “die pöhsen Mods outcallen”. Es ist auch ein relativ inkonsistentes Phänomen, aber es ist mir einfach aufgefallen.
Ich dachte, DACH ist für Deutschland, Österreich und Confederation Helvetia bezogenen Themen. Es verwirrt mich dann, dass auf ein Kommentar bezogen wird der bemängelt, dass ein Posting über Tempolimit in Rom auf DACH veröffentlicht wird.
TIL dass das ist wofür CH steht! Ich hab angenommen, dass Ch die ersten zwei Buchstaben sind für Schweiz auf Latein oder so. Chweiz.
Da gibt es glaube ich ein grundliegendes Missverständis bzw. Klärungsbedarf, was “DACH-Bezogenheit” denn ist. Gerade beim Tempolimit in Rom ist der Bezug für mich völlig klar. Wir in Deutschland diskutieren ja auch sehr stark Verkehrsthemen und wie der Verkehr in unseren Städten besser funktionieren kann und wenn dann europäische Länder Tempolimits wie Rom einführen oder wie Paris die Stadt umfassend umbauen oder wenn in den Niederlanden eine neue Idee eingeführt wird, dann ist das aus meiner Perspektive auch für uns total relevant. DACH-Bezug bedeutet für mich nicht, dass alle Themen nur in DACH stattfinden müssen, sondern es kann durchaus auch sein, dass Themen aus dem Ausland für DACH relevant sind. Irgendwelche Lokalnachrichten aus Rom über eine Baustelle irgendwo auf einer Zubringerstraße sind es sicherlich nicht, aber das Thema definitiv.
okay. Bin halt nicht regulär auf DACH unterwegs und greife auf DACH als Admin nur bei Sachen durch die grundlegend die Feddit-regeln verletzen (z.B. Rassismus). Wenn es halt einfach für ne Community für deutschsprachige Nachrichtenbesprechung ist, dann hab ich was neues dazugelernt oder lieg ich noch falsch?
Laut Sidebar ist das hier ein Sammelbecken für Deutschsprachige ohne direkten Nachrichtenbezug
Die Sidebar sagt (für mich ziemlich klar):
Das Sammelbecken auf feddit.org für alle Deutschsprechenden
Ich hätte also erwartet, dass auch Nachrichten über Italien (um beim Beispiel zu bleiben) zulässig sind, solange sie auf Deutsch verfasst sind. Bei dem Beispiel besteht ja auch dadurch Bezug, dass in Deutschland Tempo 30 diskutiert wird. Da ist ein Beispiel meiner Meinung nach nicht fehl am Platz.
Sehe ich auch so.
Ich habe so ein bisschen den Eindruck, dass dieses strikte Einordnen-wollen von Themen in Communities eine Art Relikt aus der “Foren-Zeit” ist.
Aber bei der überschaulichen Anzahl der Beiträge finde ich das absolut fehl am Platz. Denn dann wird halt an 3 Stellen unabhängig voneinander diskutiert, weil ein Thema für mehrere - aber leere - Communities relevant ist. Und dann kriegt man über den “lokal”-Feed vielleicht einen dieser Posts zu sehen. Vielleicht auch alle 3 oder keinen.
Und wenn man dann nicht auf feddit.org ansässig ist, kriegt man es als nicht-Abonnent dieser Communities nur mit, wenn ein Beitrag richtig stark diskutiert wird.Im Moment wäre es vielleicht nicht schlecht, wenn es irgendeine Art von Tags oder sowas für Posts gäbe. Dann könnten die Leute vllt Uninteressantes herausfiltern, es wäre aber nicht alles so verdammt fragmentiert.
Der Crosspost-Mechanismus müsste einfach besser sein. Statt den Post in allen Communities zu duplizieren und die Diskussion zu fragmentieren, müsste es einen zentralen Post geben, auf den von allen Communities verwiesen wird.
Dazu gibt es bereits ein Ticket für Lemmy hier. Da gibt es auch eine Diskussion dazu, samt überlegungen warum das derzeit noch nicht gemacht wird.
Nämlich dass aus verschiedenen Communities häufig ein “anderer” Blick auf die Diskussion gebracht wird, obwohl es der gleiche Post-Titel/Inhalt sind. Da würden sich die Kommentare nicht immer gut mischen lassen.
Also eigentlich hätte ich erwartet, dass ich als Antwort eine Regel aus der Sidebar zitieren könnte - falsch gedacht. Würde sicher Sinn machen, wenn da möglichst klar steht, welche Erwartungen an Posts geknüpft sind.
Zum Problem: Die Diskussion gab es hier schon öfter und eine Lösung, die alle glücklich macht, scheint es nicht zu geben. Auf der einen Seite wollen wir möglichst viele nischige, themenspezifische Communities. Auf der anderen Seite wollen wir möglichst aktive Communities.
Das funktioniert mit unserer kleinen userbase einfach noch nicht so gut. Kleine Communities verschwinden schnell in der Bedeutunglosigkeit. Weniger spezifische Communites ziehen mehr Nutzer an, aber sind halt weniger spezifisch.
Ich stelle mir folgende Herangehensweise sinnvoll vor: Erstmal große, eher offene Communities aufbauen und dann neue Communites abspalten, wenn die Ursprungscommunity zu überladen mit content wird. Wobei es natürlich nicht schadet, wenn nischigere Bereiche schon parat stehen. Aber am Ende des Tages liegt das alles so oder so im Ermessen der Moderation.
Das sehe ich wie du - Feddit ist zu klein, um zig Unterforen für zig Themen zu haben. Das klappt selbst im deutlich größeren deutschsprachigen Reddit nur so mittel, da gibt es ja auch einen ganzen Haufen eher toter Themen-Subreddits ohne Aktivität. Die Idee, dass internationale News in nachrichten_int diskutiert werden, klingt erstmal ja gut. Ist es dann aber leider nicht, weil dort kaum Nutzer unterwegs sind.
Dazu kommt, dass das ja auch nicht gerade eine geplante Entscheidung war. Jeder kann hier Communities aufmachen und wenn ich jetzt /c/cdu oder /c/friedrichmerzpolitik oder /c/donaldtrump aufmache, kann auch keiner erwarten, dass alle User plötzlich ihre entsprechenden Inhalte in meiner Community einreichen müssen und nicht da, wo sie irgendwie dann auch gesehen und diskutiert werden
!dach@feddit.org und !ich_iel@feddit.org sind die einzigen relevanten deutschsprachigen Communities, ändere meinen Verstand.
Ich finds nervig, wenn derselbe Artikel kurz hintereinander in c/DACH und c/Deutschland gepostet wird, besonders wenn man bedenkt, dass es hier sowieso meistens nicht sehr viele Kommentare gibt.
Ich kenne c/Deutschland gar nicht.
Als Schweizer finde ich es auch echt Schade wenn wir bei der aktuellen Community Grösse schon Ländergrenzen errichten.
Ehrlich gesagt sehe ich politische Beiträge sowieso nur, wenn ich “Lokal” oder “Alle” brause. Zieht mich zu sehr runter für meinen “Abonniert”-Feed. Da ist es dann auch egal, ob der Beitrag in DACH, Deutschland oder Rentner Fahren In Dinge gepostet wurde.
Einer der Gründe warum ich einen Umzug auf Piefed erwäge ist die Crosspost Funktion.
Schon mindestens drei Mal habe ich Piefed besucht, Kommentare geschrieben, und beim Abschicken kam ein Fehler/Verweigerung, keine Rechte. Hat mich sehr irritiert.
Bin vor einiger Zeit zu Piefed gewechselt, eigentlich nur zum Ausprobieren, und einen großen Unterschied zu Lemmy nehme ich eigentlich auch nicht wahr… Aber die Anzeige aller Kommentare auch aus Kreuzpfosten ist super klasse.
Was ist da denn anders als bei Lemmys Crosspost-Funktion?
Geht das hier auch dass man alle crossposts und deren Kommentare unter einem gesammelten thread sehen kann?
Leider nein
Dazu gibt es bereits ein Ticket für Lemmy hier. Da gibt es auch eine Diskussion dazu, samt überlegungen warum das derzeit noch nicht gemacht wird.
Nämlich dass aus verschiedenen Communities häufig ein “anderer” Blick auf die Diskussion gebracht wird, obwohl es der gleiche Post-Titel/Inhalt sind. Da würden sich die Kommentare nicht immer gut mischen lassen.
Es wäre schon geholfen, wenn Lemmy erkennt, wenn zwei Beiträge auf den Link verweisen, aber Lemmy wird abgelenkt, wenn hinter der URL noch ein Anhang (hinter dem Fragezeichen) dranhängt.
Ansonsten könnte man schon im Web-Interface gut sehen, wo der Link noch gepostet wird. (Am besten mit Anzahl der Kommentare dahinter)
Lemmy wird abgelenkt
sei gnädig. Lemmy hat halt auch ADHS und Therapieplätze sind rar…
Ansonsten könnte man schon im Web-Interface gut sehen, wo der Link noch gepostet wird. (Am besten mit Anzahl der Kommentare dahinter)
ja das ist auch geplant in einem anderen ticket, habe grade den link nicht parat aber es gibt mehrere vorschläge darüber wie es gemacht wird mit jeweils eigenem ticket.
Moin, ich hatte DACH halt mit Bezug auf die drei Länder verstanden. Wozu brauchen wir sonst zum Beispiel !nachrichten_int? @Der_aus_Aux und ich hatten uns mal zusammen gesetzt und wollten es eigentlich alles so belassen wie es war, sprich auch Beiträge aus aller Welt, hauptsächlich auf deutsch.
Wozu brauchen wir sonst zum Beispiel !nachrichten_int?
Brauchen wir nicht, und verlinke Communities bitte anständig, nicht jeder hier ist auf feddit.org.
~180 Nutzer gegen ~2100, ich glaube die Antwort ist: Wir brauchen es nicht.
Ich bin großteils im internationalen Lemmy unterwegs und habe dazu die 3 großen deutschen Gemeinden abonniert - DACH, Deutschland und ich_iel. Die ganzen kleinen und großteils inaktiven Gemeinden würden nur meine Liste ‘zumüllen’.
Ganz im ernst braucht es aus meiner Sicht eigentlich nur DACH und ich_iel. Seriöse Themen und Memes - der Rest ist unnötige Zersplitterung, bis wir genug Themen haben um mehr zu rechtfertigen. Präventive Zersplitterung erzeugt nur tonnenweise Geistergemeinden.
Die ganzen kleinen und großteils inaktiven Gemeinden würden nur meine Liste ‘zumüllen’.
Welchen Sinn hat es, die Liste der abonnierten Gemeinschaften kleinzuhalten?
Der Sinn ist Doppelposts zu vermeiden. Ich hab mehr abonniert, mit dem Effekt dass ich in meinem Feed ständig Kopien des gleichen Posts habe.
Oft kommt der identische Post zeitgleich in 5+ Communities, jeweils mit seiner eigenen kleinen Ausschnitt der Kommentare.
Wenn ich jetzt kommentiere muss ich zuerst mal schauen in welcher Kopie am meisten kommentiert wurde, weil ich ja nicht ein Kommentar schreiben will, welches dann niemand liest, weil in der Community niemand aktiv ist.
Ich bin, ehrlich gesagt, fast nur wegen den Kommentaren und der Interaktion auf Lemmy. Und wenn die dann auf klein-klein runtergebrochen werden, weil jeder Post auf zig winzig kleine Communities aufgeteilt werden muss, dann hab ich nichts davon.
Übersicht. Ich habe nur Dinge in der Liste, die ich regelmässig direkt besuche.
Wenn ich alles mögliche abonniere und dann zB nur den Feed für meine Abos lese gehen kleine Themen sehr schnell unter, die ich eigentlich sehen möchte.
Also eigentlich nur eine Linkliste? Da kann man doch auch Browser-Lesezeichen nehmen.
Bin ausschließlich über Jerboa hier.
~180 Nutzer gegen ~2100, ich glaube die Antwort ist: Wir brauchen es nicht.
Das ist für mich die Frage, ob Qualität oder Quantität wichtiger ist.
Hat die andere Community denn eine höhere Qualität? Oder eben nur geringere Quantität?
Wozu brauchen wir sonst zum Beispiel !nachrichten_int?
Kannte ich z.B. gar nicht. Ich finde eine zu starke Zersplitterung gerade angesichts der vergleichsweise geringen Userzahlen aber ehrlich gesagt auch schwierig.
Dass es dedizierte Communities für bestimmte Themen gibt, okay. Aber deswegen diese Themen aus anderen Communities auszuschließen führt nur zu einer unnötig eingeschränkten Sichtbarkeit dieser Themen.Mods glauben gerne, jeder würde alle Communities kennen UND sogar haben wollen.
Das ist nicht so.
Siehe meine Antwort hier im Faden.
Hä? Das verlinkt auf einen post, keine Antwort
Zumindest im Webinterface funktioniert der Link wie (von Lemmy) erwartet: Du siehst den Post und meine Antwort darunter ausgeklappt, bzw. alle anderen, die nicht direkt zum Unterhaltungsfaden gehören, eingeklappt.
Pfft.
Ich hab bisher noch keine der beschriebenen Hinweise der Mods gesehen, deshalb frag ich einfach mal hier direkt.
Wenn ihr den Hinweis gebt, dass der Beitrag nicht so sehr nach dach passt und in einer anderen Community besser aufgehoben wäre, verweist ihr dann auch auf die entsprechende Community? Also z.B: “Hey danke für deine Einreichung, aber das passt besser nach <community>”.
Ich mache es nicht oft, aber wenn, mit klarem Hinweis, wohin.
Hart wegmoderiert werden Posts und Kommentare, die gegen die Feddit-Regeln verstoßen. Da sind auch die Admins dahinter. Bei Verstößen gegen die Community Regeln hätte ich als Mod etwas mehr Spielraum, aber ich nutze ihn selten bis nie.
Edit: Typo
So hatte ich es gemacht, bevor wir uns darauf geeinigt hatten DACH weiter als Sammelbecken zu betrachten. Um das ganze nicht weiter aufzupauschen, ich hatte es einmal von mir aus und einmal weil vom damaligen OP gefragt wurde gemacht. Also zweimal.
Alles klar, danke für die Antwort
Betrachte das nicht als Mod Kommentar, sondern als meine private Meinung:
Ich empfinde Meldungen aus der deutschen Innenpolitik einfach nicht DACH relevant. Mich würden Meldungen von österreichischer oder Schweizer Kantonspolitik nerven und deshalb gehe ich davon aus, dass das auch im deutschen Ausland für deutsche Innenpolitik gilt.Das Beispiel mit den Tempo 30 in Rom habe ich angemault (aber nicht moderiert), weil ich es tatsächlich nicht als Dach relevant erachte. Es gibt auf feddit diverse Communitys, die dafür besser passen würden.
Vielleicht ist das die Differenz zu r/de (da komme ich auch her) Wir (Mods) wollen nicht eine Kopie davon sein. Wir haben die Möglichkeit, uns hier weiter zu entwickeln. D
So rein nach Bevölkerungszahl sollten in DACH ca 10% Schweizer und 10% Österreicher rumhängen und es müsste auch eine entsprechende Contenverteilung geben. Gibt es aber nicht und ich glaube dieses verdrängen in Subgruppen ist ein wichtiger Grund dafür. In !austria@feddit.org gib es alle paar Tage einen Post und die meisten sind ohne Kommentar. !switzerland@feddit.org ist seit Monaten tot. Und die themenbezogenen Gruppen sehen nicht viel besser aus. Ohne Inhalt und ohne Mitglieder gibts keine Diskussion und dann hab ich persönlich auch keine Lust da aktiv zu sein.
Also ja, natürlich könnte man die politischen Themen aufteilen in Deutschland/Österreich/Schweiz/Europa/International, gesellschaftliche Themen in ein sub, Technik in ein anderes verbannen und Meinungsposts wieder in ein anderes. Und dann macht man DACH zu, weils ja für jedes Thema eine passendere Community gibt, die dann halt leider tot ist. Was DACH für mich ausmacht, ist eben genau dieses Sammelbecken aus allem (deutschsprachigen) Content, denn so kriege ich aus allen Bereichen das wichtigste mit. Ja, da ist auch mal was dabei, was mich nicht interessiert, aber damit kommt man ja wohl klar.Da würde mich jetzt schon interessieren, was du als “DACH-relevant” bezeichnen würdest.
Abgesehen davon… Die anderen Communities sind sehr klein, die Userzahlen auf dieser Plattform vergleichsweise klein. Diese Zersplitterung führt nicht nur dazu, dass Themen den Nichtinteressierten nicht angezeigt werden, sondern dass sie auch den Interessierten vorenthalten werden.
Vielleicht ist das die Differenz zu r/de (da komme ich auch her) Wir (Mods) wollen nicht eine Kopie davon sein. Wir haben die Möglichkeit, uns hier weiter zu entwickeln. D
Also ich fand am Prinzip von r/de jetzt nichts, das man unbedingt nicht sein wollen würde. Wenn sich diese Community organisch in eine andere Richtung entwickelt, okay, dann passiert das eben. Aber irgendwie anders sein um des Anderssein willens ist auch nicht immer gut (sagt jemand, der oft anders sein will, um anders zu sein…).
Und was ist schon ein Sammelbecken, wenn sich nicht diverse Themen und User*innen darin sammeln?Ich verstehe deine Argumentation, sehe aber irgendwie nicht, wo der Artikel zu Tempo 30 sonst hingehört. So was wie c/verkehrswende ist so nischig, das würde ich nie abonnieren und den entsprechenden Beitrag also nie sehen. Und in eine internationale Community gehört das natürlich erst Recht nicht.
Wenn so etwas wegmoderiert werden würde, hätten wir am Ende zu viele kleine Communities, die nicht nur sehr inaktiv sind, sondern auch von niemandem abonniert werden.
Und auch wenn mich schweizerische und österreichische Politik nicht interessiert, würde ich das in Kauf nehmen, wenn diese Artikel aktuell in DACH landen.
Ich benutze primär das Webinterface von feddit.org auf dem Desktop und boost auf dem Handy. Die sind so eingestellt, dass ich alles sehe und nur die Communitys blocke, die mich nicht interessieren. Dadurch läuft bei mir alles rein, ungeachtet wie klein oder groß die Communitys sind. Ich muss die nicht extra abonnieren.
Das funktioniert zurzeit sehr gut, auch oder weil die Anzahl der aktiven User / Communitys noch überschaubar ist.Bei Reddit ging es gar nicht anders, als alles zuzusperren und nur die abonnierten anzeigen zu lassen.
Das sind zwei unterschiedliche Herangehensweisen, wie man mit Lemmy-Instanzen umgeht. Beide sind ok, aber sie erzeugen auch unterschiedliche Sichtweisen auf die Communtys.
Nachtrag: Meine Vorgehensweise hat einen Nachteil: Ich sehe ein und denselben Artikel aus jeder Community, in der er veröffentlicht wird. Irgendwie tauchen sie in DACH gerne mit einem Zeitversatz von 2-3 Tagen später auf. Dann sind sie eigentlich schon olle Kamellen und die Diskussion ist eigentlich schon vorbei. Da hilft es manchmal, wenn man in einem Kommentar auf den ersten Post auf der Instanz verweist, der sich mit dem Link beschäftigt hat. Dass die Diskussion wenigstens dort weitergeht.
Das funktioniert wenn dein Account auf feddit.org liegt und du auf den “lokal” Feed schaust.
Wenn ich mit meinem lemmy.world-Account auf “lokal” filtere, dann krieg ich keine einzige feddit.org-Community.
Wenn ich mir die User in diesem Thread anschaue, dann gibts da schon ein paar von feddit.org, aber der Großteil ist das nicht.
In diesem Kontext ist es, denke ich, wichtig im Blick zu behalten wie winzig Lemmy insgesamt ist. Lemmy hat rund 40-50k aktive Nutzer pro Monat.
Das sind alle Lemmy-Instanzen kombiniert.
Reddit hat grob 100 000x so viele Nutzer. Selbst kleine Nischensubs wie r/Wien kommen auf 130 000 Nutzer pro Woche.
Dort macht es durchaus Sinn die Nutzerbasis aufzuteilen, weil man sonst einfach nicht mehr hinterher kommt.
Noch ein Vergleich: r/WienMobil hat rund 16k Nutzer pro Woche. c/DACH kommt mit 1.1k Nutzer pro Woche auf nicht mal ein Zehntel von einem Sub für die Wiener Linien.
Das andere Problem hast du selbst beschrieben. Separate Diskussionen heißt dass insgesamt weniger geredet wird. Wenn 10x mehr User jeweils 10x mehr Kommentare unter der Diskussion sehen gibt es 100x mehr Chancen für Interaktion. Trennt man das auf klein-klein auf, dann verliert man den Netzwerkeffekt.
Also ich folge nur den großen Communities. DACH ist glaube ich meine einzige deutssprachige.
Klar ist da auch Content aus A und CH mit drin, ist ja logisch bei dem Titel.












